Frage Reicht es aus, ein Loch in eine Festplatte zu bohren, damit die Daten nicht wiederhergestellt werden können?


Wir haben viele PCs in der Firma und niemand möchte eine Vielzahl von Festplatten löschen. Wir haben auch viele Werkzeugmacher, die wirklich Dinge zerstören wollen. So erhalten unsere Auszubildenden alle paar Monate zwei schwere Körbe mit Festplatten zum Durchbohren.

Einige meiner Mitarbeiter glauben, dass dies absolut übertrieben ist. Ich bin jedoch der Meinung, dass die Daten nicht wiederhergestellt werden können, bevor sie durchbohrt werden.

Gemäß diese FrageDurch das Löschen mit DBAN werden Daten vollständig wiederhergestellt.

DBAN ist in Ordnung. Hier ist das schmutzige kleine Geheimnis - jedes Programm, das   überschreibt jedes Byte des Laufwerks hat alles gelöscht   permanent. Sie müssen nicht mehrere Durchgänge mit unterschiedlichen Schreibvorgängen durchführen   Muster usw.

Wie wäre es mit einem Loch?


91
2017-08-16 06:27


Ursprung


Verschlüsseln Sie immer alles auf Ihren Festplatten, auch wenn es während des Neustarts mühsam ist. Auf diese Weise können Sie sicher sein, dass niemand die Festplatte lesen kann, selbst wenn versehentlich eine Festplatte ausgelaufen ist - Ferrybig
Wie kann man eine Festplatte zuhause sicher und physisch zerstören? und Wie zerstörst du eine alte Festplatte?beide auf Informationssicherheit, könnte auch von Interesse sein. - α CVn
Wenn sie begeistert sind, lassen Sie sie lieber mit einem Bandschleifer als mit einem Bohrer arbeiten. - Mark
Warum nicht einfach eine Metallschmiede bekommen? Lege alles Metall in tausend Grad Hitze und lass es schmelzen. Ihre Lehrlingswerkzeugmacher können mit dem Metall etwas Neues machen. Jetzt sind die Daten zerstört. - cybernard
Nuke sie aus dem Orbit. Nur so kann man sicher sein. - Zenadix


Antworten:


Das Bohren eines Lochs in das Laufwerkgehäuse, das durch alle Platten läuft, macht es unmöglich, das Laufwerk zu betreiben. Die meisten modernen HDDs haben keine Luft im Inneren des Gehäuses, und Sie haben das, was dort war, entkommen lassen. Du hast die Höhle mit winzigen Bohrspänen gefüllt, die sich auf allem, einschließlich der Platten, befinden und die Köpfe abstürzen lassen, wenn jemand versucht, sie auf die rotierenden Platten zu legen. Sie haben auch die Platten aus dem Gleichgewicht gebracht, obwohl ich keine Schätzung habe, ob das fatal sein wird. Der Bohrer wird wahrscheinlich auf dem Weg durch die Controller-Platine passieren, was, obwohl nicht tödlich, sicherlich niemandem helfen wird, der versucht, die Festplatte einzuhängen.

Sie haben nicht verhindert, dass jemand die Platte unter einen legt Magnetkraftmikroskop und Lesen der meisten Daten von diesem Weg. Wir können ziemlich sicher sein, dass dies möglich ist, weil das SANS-Papier verlinkt aus dem verlinkten SF-Artikel zeigt, dass Sie Daten von einem Plattenteller mit einem MFM nach einem einzigen Überschreibdurchlauf nicht wiederherstellen können, und ein solcher Test wäre völlig bedeutungslos, wenn Sie nicht überschriebene Daten nicht mit demselben Verfahren wiederherstellen könnten.

Ein Durchbohren der Platten wird sehr wahrscheinlich verhindern, dass Daten auf normale Weise von der Festplatte gelesen werden. Es wird nicht verhindern, dass viele der Daten von einem entschlossenen, gut finanzierten Gegner wiederhergestellt werden können.

Alle Sicherheit ist bedeutungslos ohne ein Bedrohungsmodell.  Entscheiden Sie, gegen was Sie sich absichern. Wenn Sie sich Sorgen machen, dass jemand Ihre alten Firmen-HDDs anschliesst und sie liest, nachdem sie sie auf ebay / der örtlichen Müllhalde / dem WEEE-Recycling-Behälter gefunden haben, dann ist das Bohren gut. Gegen die staatlichen Akteure sind die Bohrungen wahrscheinlich nicht ausreichend. Wenn es hilft, bohre ich auch die meisten meiner alten Laufwerke, weil ich mir Sorgen über einen zufälligen Datenverlust mache, aber ich bezweifle, dass die Sicherheitsdienste an den meisten meiner Daten interessiert sind. Für die wenigen Laufwerke, die ich habe, die Daten enthalten, die einfach nicht lecken dürfen, verschlüssle ich sie mit Passphrasen bekannter Stärke und bohre sie am Ende ihres Lebens.


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2017-08-16 06:51



Die meisten Festplatten haben ihre Platine (und Arm "Engine") von den Festplatten. Deshalb sind sie rechteckig und nicht quadratisch. Sie werden das Brett nicht verletzen, indem Sie die Scheibe bohren (Sie können jedoch den Arm des Kopfes zerstören). Natürlich HDDs haben Luft drinnen (sonst könnte man sie nicht ohne übermäßige Kraft öffnen), sie haben sogar Atemloch mit Filter. Öffnen Sie einen und Sie werden sehen. Ein entschlossener Angreifer könnte in der Lage sein, den Datenträger zu löschen, beschädigte Köpfe bei Bedarf zu ersetzen, die Daten neu zu erstellen und (die meisten) zu lesen. - goteguru
@goteguru "HDDs haben natürlich Luft drin" Außer denen, die das natürlich nicht tun; wie zum Beispiel diese neumodischen heliumgefüllten Antriebe. - α CVn
@ MichaelKjörling Ja, ja natürlich. Alles hat etwas Gas in ihnen. Das ist der richtige Wortlaut. Trotzdem ist der Punkt der gleiche. Heliumgefüllte Antriebe werden mit einfacher Luft glücklich gehen. Kein Problem. Staub, vielleicht Feuchtigkeit kann die Fahrt schnell töten, Spezialgas ist nur ein Extra. - goteguru
Vor einiger Zeit besuchte ich das Computer Forensics Research Lab der Forschungsgruppe für Informationssicherheit und der Senior Lecturer / Advanced Data Recovery Berater demonstrierte die vielen Möglichkeiten, wie sie Daten von HDDs wiederherstellen können und sagte, dass so ziemlich der beste Weg, HDDs zu zerstören Ihre Daten sind, die Platten in Wasser und Luft zu lassen, um sie zu rosten. - mythofechelon
Upvoted speziell dafür ... Alle Sicherheit ist bedeutungslos ohne ein Bedrohungsmodell - barbecue


Die Sicherheit Politik für viele Firmen ist es, alle Datenträger physisch zu zerstören, so dass alte Papierdokumente und -drucke, drehende Festplatten, SSDs usw. alle zerkleinert werden, bevor sie recycelt werden.

In diesem Zusammenhang könnte Ihre Frage irrelevant sein und Sie müssen diese Richtlinie einfach einhalten.

Da SSDs immer häufiger werden, ist es auch gut, das zu erkennen Software-Wipes sind nicht zuverlässig für SSDs.

In Bezug auf die physische Zerstörung von Antrieben durch Bohren eines Loches: Das wird normale Nutzung, Weiterverkauf und Überholung verhindern.

In vielen Fällen kann dies ausreichend sein, aber während des Bohrens macht ein Loch die Festplatte funktionsunfähig, was nur einen Bruchteil der Daten zerstört. Mit genügend Geld, um einen entschlossenen Angreifer auszugeben, können die verbleibenden Daten trotzdem wiederhergestellt werden. Wenn das ein Risiko ist, müssen Sie selbst bestimmen.


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2017-08-16 07:04



+1 von mir für den SSD-Fall, plus den Zeiger über die Politik. + ein anderes, wenn ich könnte, für ein Loch bohren ... wird verhindern ... Weiterverkauf: Ich stelle mir jetzt das schlimmste eBay-Feedback vor evar. - MadHatter
@MadHatter es kommt häufig genug vor, dass Sicherheitsforscher alte Laufwerke, Laptops und Workstations kaufen und sensible Daten wiederherstellen. Ich kann mir auch ziemlich leicht einen Ingenieur vorstellen, der ansonsten die Zwischenschritte des Binning-Gangs und des Müllcontainertauchens überspringt, nachdem er die Firmenpolitik verfolgt hat "alte Laufwerke entsorgen" und sie einfach mit nach Hause nehmen und sie für ein schnelles Geld bei eBay kaufen. - HBruijn
Ja, tatsächlich, siehe "fand sie bei eBay"Teil meiner Antwort oben. - MadHatter
+1. bei rotierenden Laufwerken macht das Überschreiben aller Sektoren die Wiederherstellung der Daten selbst für entschlossene Angreifer unmöglich und vermeidet die Verschwendung vollkommen feiner Festplatten. - JanErikGunnar
Beachten Sie, dass eine SSD aus mehreren Chips besteht - mehrere parallel laufende Speicherchips, die mit einigen Controller-Chips verbunden sind. Je nachdem, wo Sie das Loch bohren und wie viele Löcher Sie bohren, sind die Daten möglicherweise mehr oder weniger wiederherstellbar. Ich denke, alles in allem ist das Ausführen des Befehls TRIM auf der gesamten SSD sicherer als das Bohren. - JanErikGunnar


Bohren Sie nicht ganz durch, nur durch die Oberseite des Gehäuses. Thermit einfüllen und anzünden! *

  • Auf jeden Fall sicherer, als nur ein Loch zu bohren.
  • Wahrscheinlich viel sicherer, als jedes Bit zu überschreiben.
  • Dies wird sogar für SSDs sorgen, obwohl sie keine Vertiefung für das zu füllende Pulver haben.
  • Ihre Lehrlingswerkzeugmacher werden denken, dass das viel mehr Spaß macht als Bohren!

* Mach das draußen.


26
2017-08-16 09:18



Je nachdem, was die Lehrlinge lernen, ist "sicherer" ein relatives Konzept beim Entzünden von Thermit;) - Toby
verbunden youtube.com/watch?v=-bpX8YvNg6Y :) ... Der Versuch, es mit Thermit zu "wischen", während es wahrscheinlich ziemlich cool aussieht, ist vielleicht nicht der beste Weg, es zu tun. - rinukkusu
Diese Technik vereitelt den Zweck des Bohrens vollständig. Wenn Sie Zeit dafür haben, haben Sie Zeit, die Laufwerke einfach zu löschen. - Dmitry Grigoryev
"sicherer" ist definitiv nicht das richtige Wort hier zu verwenden. meinst du sicherer? in Ihren ersten und zweiten Punkten. Wie ist das Überschreiben von Bits keine sichere Sache? Wie ist das Bohren eines Lochs nicht sicher? - Octopus
Oder in meinem Fall habe ich gleichzeitig eine Handybatterie außer Betrieb gesetzt - zwei Gegenstände, die mit einem Schlag getötet wurden (oder je nachdem, ob es sich um einen Nagel handelt). - JDługosz


Während das Bohren gegen die meisten echten Angreifer ausreicht, warum nicht einen HDD-Schredder kaufen? Es ist nur $ 3000 bis $ 5000 für kleinere Modelle, und es funktioniert auch sehr gut mit SSDs. Auch das Zerkleinern Ihrer Laufwerke wird im Falle eines Audits viel überzeugender klingen als "wir haben Löcher gebohrt".


12
2017-08-16 14:24



nur ein industrieller shredder mit gleicher leistung kann weniger kosten .. spezialisierte shredder sind überteuert. Z.B. hier in Russland ist es fast ein Monopol für einen Firmenimporteur. - Swift
Ich frage mich nur ... Wenn das Bohren eines Lochs gegen "die meisten echten Angreifer" ausreicht, welche Klasse von Angreifern würden Sie als Lochbohrer ansehen? nicht ausreichend sein gegen? - α CVn
@ MichaelKjörling Er sagte "das meiste", nicht "alles". Ich denke, der Wortlaut lässt auch die Möglichkeit imaginärer Angreifer, toter Angreifer oder vielleicht untoter Angreifer offen. Ich bin mir nicht sicher, wie sich die Angreifer um sqrt (-1) vervielfachen, aber die Formulierung deutet darauf hin, dass solche Angreifer eine Bedrohung darstellen könnten. - reirab
@reirab Ich werde bereitwillig zugeben, dass mein Kommentar leicht ironisch geschrieben wurde, aber da die Frage war, ob das Bohren eines Lochs ausreicht, um Daten unwiederbringlich zu machen, ist es nicht unvernünftig für eine Antwort, die behauptet, dass es nur für einige Gegner sein wird welche Klasse von Gegnern würde es sein nicht ausreichende Schwierigkeit bieten für. Nicht jeder hat den Luxus, für relativ fähige Gegner nicht von Interesse zu sein; Wenn OP erwägt, Löcher in HDDs zu bohren, um sie unbrauchbar zu machen, liegt es nahe, dass sie es zumindest sein könnten in Anbetracht mächtige Gegner. - α CVn
@ MichaelKjörling Oh, ja, ich stimme zu. Mein Kommentar war auch ein bisschen ironisch. :) Wenn Ihr Gegner ein APT ist (z. B. ein Akteur auf Länderebene), können Bohrlöcher sehr wohl nicht ausreichen. - reirab


Es lohnt sich daran zu erinnern, dass Bohren und andere physikalische Zerstörungsmethoden sind relativ schnell im Vergleich zu einem Wipe, und es ist einfach zu überprüfen, dass die Festplatte tatsächlich war verarbeitet indem man es betrachtet, da es im Gegensatz zu einer abgewischten und unwischten Platte offensichtlich ist, dass eine Platte mit einem Loch darin nicht funktioniert.

Also entweder ein paar Stunden oder eine Minute oder (weniger!) Mit einer Bohrmaschine pro Scheibe.

Sie möchten Ihren Ansatz natürlich auf SSDs abstimmen, aber der Vorteil bei der physischen Zerstörung vieler Festplatten liegt in der Geschwindigkeit und der relativen Überprüfbarkeit, dass die Daten auf den Festplatten nicht mehr wiederhergestellt werden können.


11
2017-08-16 12:57





Das Bohren oder Zerlegen des Plattenstapels und das Biegen / Brechen der Platten werden sicherlich alle Nicht-Labor-, Nicht-Multi-1000-Wiederherstellungsbemühungen vergeblich machen. Jede HDD, auch die der 1980er Jahre, beruht darauf, dass die Plattenoberfläche perfekt eben ist, da aerodynamische Effekte verwendet werden, um Kopf und Platte sehr nahe aneinander zu halten, ohne sie zu berühren. Jede Lesemethode, die mit einem gebogenen oder perforierten Plattenteller umgehen kann, ähnelt nicht mehr einer Festplatte und würde sicherlich nicht nur teure und / oder maßgefertigte Geräte erfordern, sondern wäre auch um Größenordnungen langsamer als das Lesen eines intakten Laufwerks.

Theoretisch könnte jemand versuchen, das Laufwerk zu modifizieren, um eine teilweise Wiederherstellung auf Spuren durchzuführen, die nicht durch das Loch unterbrochen sind, so dass mehrere Löcher gebohrt werden, so dass die meisten konzentrischen Spuren bewirkt werden.

Das Beschädigen oder Entfernen (und das separate Anordnen oder Aufbewahren) der Leiterplatte ist entweder sinnlos (wenn es sich um einen sogar geringfügig entschlossenen Angreifer handelt - die Verwendung einer Ersatzplatine aus dem gleichen Modell ist eine übliche Technik bei der Datenwiederherstellung) oder absolut ausreichend (um opportunistisch abzuschrecken) triviale Angreifer mögen jemanden, der ein intaktes Laufwerk verkauft, das nicht verkauft werden soll.

Übrigens hängt jede Behauptung, dass softwaregeschädigte Daten wiederhergestellt werden können, sehr von zwei Dingen ab: a) welcher Verschlüsselungstyp verwendet wurde (2000 und neuer wird wahrscheinlich PRML sein, der bereits mögliche Fehlermargen nutzt, um mehr Daten zu speichern), b) Wie die Wiping-Methode mit HBA-Funktionen und Fehler-Remapping-Algorithmen (und den Ersatzsektoren, die sie verwenden) im Laufwerk (rohe Wipe-Programme werden in der Regel nicht, eingebaute "Secure Erase" -Firmware in der Regel wird).


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2017-08-17 10:41



Wenn der Controller eines Laufwerks Daten mit einem Schlüssel verschlüsselt, der nicht im Universum gespeichert ist, außer im Controller, kann das Löschen des Controllers dazu führen, dass der Inhalt des Laufwerks dauerhaft nicht wiederhergestellt werden kann. Abhängig von den Umständen kann dies als eine gute Sache oder eine schlechte Sache angesehen werden. - supercat


Diese Frage erinnerte an etwas. Ich habe Elektrotechnik und Elektronik studiert. Wir hatten einen Dozenten, der früher für die Armee arbeitete. In einem Vortrag sagte er, dass die Armee von Zeit zu Zeit einige HDDs zerstört habe.

Auf die Frage, ob jemand die richtige Antwort darüber weiß, kamen viele Antworten. Dann sagte er: Wir nehmen einen Vorschlaghammer. Stellen Sie sicher, dass es hart geschlagen wird. Gleich danach zerkleinern wir es.

Meine einzige Reaktion darauf war "ursprünglich". Es scheint, als wäre es die richtige Art, eine Festplatte zu zerstören.

Ich empfehle Ihnen auch, diesen Link zu lesen: https://community.spiceworks.com/topic/586771-the-leftovers-is-drilling-holes-in-an-old-hard-drive-really-enough

Es wird wahrscheinlich viele Ihrer Fragen beantworten.


5
2017-08-16 18:40



Shredding mag ich; Ich bin weniger davon überzeugt, dass ich mit einem Vorschlaghammer vorher viel geschlagen habe. Es scheint ein bisschen so zu sein, als würde man eine Bestrafung gegen Ihren heimtückischen Handlanger verhängen und ihn dann in den Kopf schießen. Die Schläge könnten Ihnen helfen, sich besser zu fühlen, aber es scheint unwahrscheinlich, dass es langfristig Auswirkungen auf sein Verhalten hat. - MadHatter
Als ich in der Navy war, mussten wir Tausende von Plattenplatten und Magnetbändern zerstören, als ein geheimes Projekt demontiert wurde. Wir hatten Zauberstäbe (starke Magnete) entgleisen und mussten sie auf einer bestimmten Art und Weise über die Bandrollen und Platten schwenken und dann die Klassifizierungsmarkierungen entfernen. - Steve
Die Armee hat Zugang zu Sprengstoffen. Würde es mehr Spaß machen, sie mit Handgranaten oder ähnlichem zu explodieren als nur Vorschlaghammer? - Thorbjørn Ravn Andersen
@ ThorbjørnRavnAndersen keine Ahnung, aber wenn ich in der Armee wäre, würde ich sie so heftig explodieren lassen. - Tuğberk Kaan Duman
Ich habe Festplatten mit einem Vorschlaghammer zerstört. Sehr zu empfehlen als therapeutisch. - dmourati


Festplatten werden entweder aus Aluminium oder gehärtetem Glas hergestellt. Wenn Sie die Daten vieler solcher Laufwerke schnell unwiederbringlich rendern möchten, werden Sie mit einer Bohrmaschine die Glasscheiben zerstören. (Selbst der kleinste Schaden führt dazu, dass sie in Tausende von Scherben zerbrechen.) Nach dem Bohren des Lochs würden die Aluminiumplatten am besten / am einfachsten zerstört werden, indem eine Menge einer starken Lauge (NaOH) injiziert wird. Es gibt andere Methoden, z. Sie in einen aktiven Vulkan zu werfen, aber so würde ich es machen. »Könnte in einer Stunde 50 Fahrten mehr machen, denke ich. Tragen Sie zwar Augenschutz - nicht nur ist Laugen eine eklige Substanz, sondern hochgradig gehärtetes Glas wird gewaltsam zerbrechen und sehr gefährliche Scherben projizieren.


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2017-08-16 21:18



Bitte legen Sie keine Dinge auf Bahngleise. - David Richerby
Die Tatsache, dass mein "gefährlicher Vorschlag", ihn auf die Fährte zu legen, im selben Satz mit der offenkundig noch absurderen Methode war, ihn in einen aktiven Vulkan zu werfen, flog sauber über deinen Kopf, nein? - William Snoch
(Ignoriere meinen unvollendeten Kommentar) Die Tatsache, dass mein "gefährlicher Vorschlag", ihn auf die Fährte zu legen, im selben Satz mit der offensichtlich noch absurderen Methode war, ihn in einen aktiven Vulkan zu werfen, flog sauber über deinen Kopf, nein? Ich meine, Leute, die so dumm sind, die scherzhafte Übertreibung davon nicht zu bekommen, sollten lieber keine gefährlichen Elektrowerkzeuge oder ätzende Chemikalien benutzen. Ich nehme an, Sie würden mir empfehlen, dass ich Ihnen nicht geraten habe, 500 Gramm Semtex als Methode zur Zerstörung von Daten auf Festplatten zu verwenden. Nicht zu vergessen, sie in kleine Stücke zu schneiden und dann zu essen ... wirklich! - William Snoch
Du hast drei Dinge vorgeschlagen. Eine (Bohrmaschine) war deine Empfehlung. Einer (Vulkan) war so absurd, dass wahrscheinlich niemand es versuchen würde (die meisten Menschen leben nicht in der Nähe eines aktiven Vulkans). Die andere (Bahngleise) war völlig unklar. Es ist nicht offensichtlich absurd, und die Mehrheit der Benutzer der Website wird wahrscheinlich nahe genug an einer Eisenbahnlinie leben, um es zu versuchen. Sie sagen, Sie haben es als Scherz gedacht, aber das war nicht ganz offensichtlich, und es bestand die reale Gefahr, dass jemand es als einen ernsten Vorschlag ansehen würde. Die meisten Menschen haben keinen Zugang zu Semtex; Essen ist offensichtlich absurd. - David Richerby
Wenn Sie die Webversion der Website verwenden, können Sie mit der Maus über Ihren noch nicht abgeschlossenen Kommentar gehen. Ein graues Kreuzsymbol wird angezeigt. Klicken Sie darauf, um den Kommentar zu löschen. Wenn Sie die App verwenden, können Sie auf Ihren Kommentar tippen und eine Reihe von Optionen erscheint - ich denke, eine davon ist Löschen. - David Richerby


Ich verwende einen zweigleisigen Ansatz für sensible Daten und alte Laufwerke, an denen meine Kinder beteiligt sind:

  • Alle / home / user-Verzeichnisse sind verschlüsselt (mit der standardmäßigen Ubuntu-Home-Verzeichnis-Verschlüsselung).
  • Alle Benutzerdaten, mit Ausnahme von großen Mediendateien in Bearbeitung, die in benutzerdefinierten Verzeichnissen gespeichert sind, werden mit EnCryptFS verschlüsselt. (Möglicherweise doppelt verschlüsselt, wenn in einem / home / user Verzeichnis - für die Standardisierung, nicht "extra Verschlüsselung".)
  • Wenn das Laufwerk bei EOL noch betriebsbereit ist:
    • Wenn es potenziell sensible Daten enthielt: Ein randomisiertes Wipe mit einem Durchlauf wird durchgeführt.
    • Wenn keine sensiblen Daten vorhanden sind: Eine neue MBR- oder GPT-Tabelle wird geschrieben, eine neue Partition erstellt und einige MB zufällige Daten geschrieben. (Zeit erlaubt.)
  • Alle SSDs werden wiederholt mit einem Hammer geschlagen und verworfen.
  • Alle HDDs werden an meine Kinder übergeben. Sie können mit minimalen Parametern alles machen, was sie wollen:
    • Alle Platten müssen physisch einzeln entfernt werden.
    • Platten müssen physikalisch von allen Laufwerken und innerhalb jedes Laufwerks durcheinandergebracht werden (z. B. indem sie auf dem Boden verstreut werden und sie herumgeschoben werden).
    • Es ist völlig in Ordnung, Kabelbandtiere aus den Platten und Teilen zu machen.
    • Die Platten zu kratzen ist völlig in Ordnung.
    • Ich bin nie weiter gegangen, aber wenn ich die Platten in ein Lagerfeuer werfe oder eine Fackel zu ihnen bringe, könnte das einen schönen zusätzlichen Schritt bedeuten.

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2017-08-17 02:50



Wie beantwortet das die Frage, ob das Bohren eines Lochs in eine Festplatte Daten unwiederbringlich macht? - α CVn
Zwei Punkte: 1) Ich wollte eher mit einem Kommentar als mit einer Antwort antworten. [Vergib mir, ich bin neu.] 2) Viele der anderen Kommentare UND Antworten sind unbeschwert und beantworten die Frage nicht direkt - während sie immer noch aufrichtig die implizite größere Frage ansprechen, die mit ausgezeichneten Ideen und Punkten gemeint ist. Ich habe gehört, dass viele in dieser Board-Familie militant über die genauen Regeln sind und dafür durch Gamification belohnt werden, wodurch ein äußerst erfolgreiches und nützliches Franchise geschaffen wird. Also - der letzte Punkt ist nur eine Beobachtung, keine Verteidigung. Der erste Punkt ist meine Verteidigung. - Jim